Méridiens, energies, shakras, etc.

Salut à tous, je viens à vous pour vous faire part de mon expérience récente des énergies et méridiens.

Tout d'abord, je ne sais pas si vous vous en souvenez, mais nous avions déjà eu un tel débat sur CC, notamment avec Eric Van Lone. A l'époque j'avais trop d'égo pour reconnaître que je trouvais que vous n'aviez pas tort ( saloperie de moi ), mais comme l'eau a coulé sous les ponts, me voici

Les explications d'Eric notamment m'avaient convaincu. " l’énergie" est un lien humain, on ne la mesure pas car elle est en quelque sorte... Un produit de nos esprits ( c'est pas vraiment le terme que j'aimerai donner mais je ne trouve pas mieux ). J'ai pu dernièrement expérimenter cette énergie et la " ressentir " pleinement, par ma pratique du Ju-Jutsu.

En effet, au delà de la simple technique de guerre, nous travaillons sur les méridiens, points de pression, Hara et états d'esprits. J'ai noté la différence entre une technique appliquée uniquement avec le corps, et une technique appliquée avec " l'esprit " ( si vous étiez en face de moi, je pourrait vous faire une démo, mais bon ... ).

Cependant, je viens à vous pour parler des dérives de cette énergie.

La méthode de Ju-jutsu que je pratique est censée être traditionnelle, directement importée du Japon. Notre " maître ", Jacques Quero, prétend pouvoir effectuer un certain nombre d'exploits disons... Complétement irréels, notamment, des projections à distance. Voici quelques vidéo de ce qui est pour moi une imposture :



Lors de mes cours, on en parle parfois. Et ce n'est pas un euphémisme quand je vous dis que nous sommes victime d'un véritable lavage de cerveau à la méthode sectaire. Nos sensei glorifient Quero comme un dieu vivant et méprisent les autres pratiques. Autre chose: Quero a toujours refusé de faire une démonstration de son " Ki " avec un un autre élève ( c'est toujours le même ). Il est devenu la risée des arts martiaux et depuis lors fait preuve d'arrogance, notamment envers la FFJDA ( fédération française de judo ), qui lui reproche d'enseigner une supercherie, mais aussi envers tous les arts martiaux qu'il appelle " non traditionnels ".

Alors, comme je sais qu'il y en parmi vous qui vous y connaissez, j'aimerai avoir votre avis. Le miens est déjà fait, je sais reconnaître quand on essaye de m'embobiner dans quelque chose. Et si je reconnaît aujourd'hui de bonne foi l’existence de certaines énergies corporelles ( grâce à vous entre autres ), je refuse en revanche de donner ne serait-ce que le bénéfice du doute à un apprenti dark-vador qui montre des " techniques ultra-secrètes " devant une assemblée de plusieurs centaines de personnes.

Je te rejoins à propos de cette vidéo, juste une belle mise en scène pour faire du spectacle comme au cinoche. Pas grand chose à dire de plus sur cette supercherie. Ceci ne remet pas en cause l'existence des méridiens et l'énergie vitale qui parcourent notre corps.

Alors pour ce qui est des méridiens, plus personne ne le remet en doute ici maintenant, il manque juste la science occidentale. Pour le reste, la vidéo est sur truqué comme plein d'autres, mais mon père, spécialiste en médecine chinoise, avait rencontré un chinois en Polynésie (son nom je n'en rappelle plus mais il n'était pas connu) qui lui avait montré quelques pratiques invraisemblable. Il avait réussi à déplacer des objets au bout de quelques minutes de concentration grâce à son énergie. Bien sur c'est ma parole, mais mon père et encore plus sceptique que moi, autant que toi Nico sur ces phénomènes irrationnel en apparence.

Mais la plupart dans ce domaine sont des gourous, et des imposteurs, mais la question c'est si on peut faire sortir cette énergie de notre corps, peut elle être une force physique électrique ? Plutôt électromagnétique. Soigner par les mains, c'est possible d'après ma petite expérience, mais rare sont les personnes qui ont un tel talent, alors l'utiliser d'une autre manière oui, mais il faudrait des années de pratique et avoir ouvert ses centres d'énergies (chakras pour les Indous) ce qui est loin d'être le cas de plusieurs gourous.

Après on peut dire ce qu'on veut l'esprit est essentiel dans le contrôle des énergies mais cela reste une science et c'est démontrable je vous avez passé des liens de scientifique, amis de la famille, dessus, c'est dans mes articles facebook, hehehe malgré le groupe supprimé on garde des archives :p

Heu... Pour moi, l'énergie n'a aucune réalité physique. " l'énergie " c'est la manifestation de notre esprit sur notre corps. Elle n'est pas mesurable, ce n'est pas un quelconque rayonnement ou particule, elle n'est pas de " notre monde ".

Ce qu'on appelle les méridiens sont en réalités les principaux nerfs, via lesquels notre corps fait circuler les informations évidement, mais également un courant énergétique spirituel. Lorsque l'on exerce une pression sur un point particulier comme en Tai-Chi Chuan ( ce sont les même utilisés entre autre en acupuncture ), on presse un nerf, ce qui stimule électriquement les organes/muscles associés mais aussi notre " corps spirituel ", qui est la représentation que se fait notre esprit de notre corps.
Pour mieux m'expliquer je vais donner un exemple : pour immobiliser un adversaire, tu peux heurter son corps physique, ou bien son corps spirituel. En lui assénant un shuto ( coup avec le tranchant de la main ) au bon endroit de la clavicule, tu peux la lui casser et ainsi heurter son corps physique. Ou alors, tu peux lui donner un shuto dans la carotide, ce qui certes peut entraîner un K.O vasculaire si il est donné avec assez de force, mais qui surtout va heurter son esprit car la carotide est un endroit ou l'esprit concentre une énergie vitale importante . (concrètement, l'adversaire sera sonné spirituellement, ébahi ).

Donc oui, les médecines orientales ont un effet " physique " ( par les nerfs ) et aussi " spirituel " ( par l'esprit ), mais jamais on ne pourra faire jaillir notre esprit de notre corps et altérer le monde physique, ce sont deux dimensions complètement différentes.

J'espère que tu comprends ce que je veux dire, en me relisant je me rend compte que c'est pas très clair...

Qu'est ce que tu penses de ce type Nico, Jean Pierre Girard je l'ai déjà un peu étudié et l'autre vidéo je ne le connaissais pas celui là
La matière n'étant qu'énergie, il est fort possible d'influencer la matière mais pas comme le comique avec son sport de combat, il se prend pour Sangoku. Bientôt il va nous balancer un kaméhaméha, y aura plus de bonhomme en face.

Je t'avoue que je suis perplexe. Je n'ai ni les compétences, ni l'idéologie arrogante des scientifiques pour contredire ces faits. Pour tout t'avouer, ça m'intrigue énormément !

Cependant je ne crois pas que ce qui entre en jeu dans ces phénomènes soit l'énergie dont je parle, le " ki " ( au Japon ) ou "chi " ( en Chine ). J'y voit plus une force électromagnétique peut être ( comme dit Igor ) ? Toujours est-il qu'on ne pourra que spéculer pour le moment. Si vous avez d'autres trucs sérieux sur ces sujets ( l'énergie Ki et la télékinésie ) je suis preneur

Je devrais inviter mon père dans cette discussion mais bon il n'utilise pas beaucoup internet.

"mais jamais on ne pourra faire jaillir notre esprit de notre corps et altérer le monde physique, ce sont deux dimensions complètement différentes. "
A vrai dire je ne suis pas si sur, je suis d'accord sur l'énergie (ki et le chi) qui appartient au corps spirituel certains l'appel le corps divin, mais tout est en relation malgré la séparation. Si ton énergie est mauvaise elle altère ta santé, il y a des liens avec le tous de notre corps. Alors si nos organes, nos énergies sont liés et que le premier est ouvert (lié) au monde extérieure pourquoi pas l'énergie.
Les dernières recherches scientifiques ont démontré que nos neurones sont liés entre chaque être humain en face de nous, c'est à dire que l'information de la tristesse passe par un canaux inconnu pour l'instant des scientifiques pour se retrouver chez le mec d'en face.
Après, chaque être aurait cette énergie d'après les chinois ou japonais, même les plantes, particulièrement je peux la sentir, alors pourquoi cette énergie spirituel ou physique comme on veut, ne pourrait elle pas sortir du corps. Le monde n'est il pas en faite qu'énergie invisible et matière visible.

Bon je n'ai pas bien synthétisé tous cela, faudrait que je te passe des références de livres , l'art martial qui se centre dessus aussi et qui peut être impressionnant est le bagua.

Bon en faite je me suis bien mal exprimé aussi, mais je pense réellement que notre énergie de notre corps spirituel est influencé par le monde et influence le monde. Comme les saisons qui influences notre corps physiques mais aussi énergétique. Je peux après te sortir une interprétation religieuse, notre corps divin ou spirituel est à la base en harmonie avec ses centres d'énergies, tous ouvert, la chute de l'homme (symbolique) nous a coupé du paradis terrestre, de l'esprit pure et saint. Beaucoup de saints par exemple, explique qu'une sorte d'énergie s'est ouverte en eux après des heures de méditation et de prières, qu'il avait eut mal un certains moment précis à un endroit dans leur tête (dernier centre) comme Jean de la croix ou st Thérèse, et que certains miracles ont survenus après. Jésus n'a t-il pas dit que le temple de dieu était à l'intérieure de nous, le fameux cœur de Jésus, ce dernier avait son corps son esprit et son âme lié dans une seul harmonie. Bon je divague beaucoup trop tous ça pour dire, que cette énergie spirituel est partout et qu'elle peut être utilisé. Bien sur faut le démontrer, et elle pas calculable par nos moyens scientifiques actuels, mais je vais me centrer dessus et je te passe des liens aussi.

http://www.meridiens.org/acuMoxi/deuxun/Am2003_2-1-2.pdf

http://www.planetpositive.org/v3/index.php?option=com_content&task=view&id=5070&Itemid=2

http://www.yves-requena.com/publications-scientifiques.html

Et, je précise que le ki et le chi serait la même force que utilise les martiaux ou autres techniques comme la télékinésie pour influencé le monde extérieure, la force de l'esprit mais surtout le développement de l'énergie intérieure pourrait faire fonctionner tous cela à vérifier.

Je comprend bien ce que tu veux dire, mais encore une fois, je fait la distinction entre le monde spirituel et le monde physique. L'énergie Qi est un produit de notre esprit et n'a pas de réalité physique, au même titre que nos émotions, ça voudrait dire que notre esprit peut modifier le monde extérieur ?? Pour être plus clair, je veux dire que le Qi est un microcosme, celui de notre esprit et notre corps, alors que le monde physique est le macrocosme transcendant l'ensemble de ces microcosmes. ( en fait c'est pas tellement plus clair ). C'est un "saumatisme actif" produit par notre formidable inconscient. En revanche, oui, il y a des " énergies " ( j'aime pas ce terme trop flou et inapproprié, mais je n'en trouve pas d'autre plus adapté ) mesurables et physiques ( comme notre aura magnétique entre autres ), qui j'en suis persuadé, peuvent elles bel et bien agir sur le réel ( car elles y appartiennent ).

Pour ce qui est de la liaison neuronale dont tu parle, c'est une chose absolument différente. On commence à comprendre petit à petit le mécanisme de transmission des émotions d'homme à homme, avec les phéromones ( une capacité confisquée il y a bien longtemps par notre inconscient... ) et les micro-expressions par exemple ( faciès, voix, posture... ).

Également comme tu le dis judicieusement, les orientaux pensent que cette énergie nous différencie des choses inertes. Je pense que c'est pas complétement faux, puisque les objets n'ont pas d'esprit et ne peuvent donc pas créer leur énergie.

A la fin de ce paragraphe tu fait une confusion à cause du terme énergie ( ce serait vraiment utile de trouver autre chose ):
" Le monde n'est il pas en faite qu'énergie invisible et matière visible. "
encore une fois, l’énergie au sens scientifique du terme n'a rien à voir avec l'énergie spirituelle Qi dont on parle, toujours la distinction entre les deux mondes.

J'espère que tu comprendra ce que je veux dire je sais que c'est flou, à cause entre autre des glissements sémantiques des termes qu'on utilise...

Donc, au final, on est au moins tous d'accord pour dire que Jacques Quero est un charlatant ?

ps : le Bagua est un symbole et concept Taoïste, qui certes est utilisé dans les arts martiaux dits " internes " ( Taï Chi-Chuan, ba gua zhang, baji quan etc... ) mais n'en est pas un en soi

J'ai lu tes liens. Les deux trucs sur acupuncture sont intéressants, mais je ne vois pas vraiment le rapport avec notre problème ? Bref, quand au pseudo article scientifique, il m'a bien fait rire. Un extrapolation osée de la théorie des cordes mélangée avec d'autres lois physiques, dans une bouillie infâme où on assimile entre autres des expériences menées sur les champs électromagnétiques humains et les méridiens, encore une fois, glissement sémantique du terme " énergie " ( désolé pour la violence de mes termes, mais vraiment, cet article est une grosse blague, je t'invite à te renseigner sur la nature physique des phénomènes énoncés, notamment le plasma ). D'autre part, je ne crois pas ce qu'on me dit sur parole ( surtout venant d'un article dans lequel j'ai décelé des erreurs ). J'ai fait moi aussi mes recherches sur le Qi, et non, nous n'avons jamais pu mesurer cette " énergie ", et honnêtement, je pense que nous ne le pourront jamais ( ça ne veut pas dire qu'elle n'existe pas, qu'on soit bien d'accord ). Donc, en attendant le jour improbable ou on prouvera la réalité matérielle du Qi, je continue à penser que ce n'est qu'un flux d'esprit.

Très concrètement, il faut savoir qu'il y a quatre énergies fondamentales qui constituent l'univers :

- la nucléaire faible
- la nucléaire forte
- la gravitationnelle
- l’électromagnétique

Elles se combinent entre elles suivant certaines lois de la thermodynamique notamment ( entropie, travail, etc... ). On comprend encore mal comment elles fonctionnent, mais ce qui est sûr, c'est que l'on sait les détecter dans la majorité des cas. Je serais d'avis qu'on y rajoute la force de l'esprit ( le Qi et ses semblables donc ,selon moi ) mais je crains fort que la communauté scientifique ne soit pas du même avis

Les objets "inertes", comme nous-même, émettent un rayonnement électromagnétique puisque nous sommes fait de matière atomique régit par les lois de la physique quantique.
Le magnétisme "animale" est une forme d'énergie, non palpable et non mesurable mais dont on constate les effets.
Pour les liaisons neuronales citées par Manfredi, il a été démontré que des jumeaux séparés de plusieurs kilomètres ressentaient les émotions de l'un et de l'autre.

Ma femme par exemple ressent quand sa mère ne va ps très bien et vice versa, de même quand sa sœur ne va pas bien.
Des expériences similaires ont été entreprises avec des animaux, des caméras observés un chien dans la maison durant la journée et quand le maître s'apprêtait à rentrer, le chien réagissait pour l'attendre peut importe l'heure qu'il était, sinon ça pouvait être considérer comme une habitude.
Je pense que plus en se prend la tête sur des sujets impossibles à vérifier scientifiquement en recherchant des preuves, plus en faites on s'en éloigne.
Je parle en connaissance de cause car j'ai mis des années à lâcher prise sur mon besoin obsessionnelle de tout vouloir comprendre, tout maîtriser, tout analyser, d'ailleurs je n'en suis pas complètement libérer car j'ai toujours peur de passer pour un abruti en exprimant des choses que la science ne peut accepter.

J'expérimente de façon anodine, sans m'y fixer, sans quête de résultat quantifiable et je constate les effets, rien de plus. Et j'échange avec d'autres qui ont cette même démarche et on en rit, on peut vivre quotidiennement avec cette magie qui est en permanence avec nous. Mais comme nous avons été conditionné au sensationnel, au miraculeux, la vrai magie passe inaperçu (on appelle plutôt ça des curieux hasards, des coïncidences) peut importe moi ça émerveille ma vie.
Je m'aperçois à force de pratiquer quand l'occasion m'en est donné, que je parviens à soulager des douleurs, pas les miennes malheureusement, en posant les mains ou exprimant une intention de mieux-être envers la personne qui souffrent. C'est encore plus flagrant chez ma femme.

Finalement je m'en fous ce que c'est. C'est présent et ça agit. Comme la matière noire ou énergie noire dans l'univers c'est présent, on en constate les effets mais on ne peut la mesurer ou la quantifier. C'est à s'arracher les cheveux.

Les objets "inertes", comme nous-même, émettent un rayonnement électromagnétique puisque nous sommes fait de matière atomique régit par les lois de la physique quantique.

Vrai, ça va dans le sens de ce que je pense, à savoir que les êtres vivants ont une force en plus, créée par l'esprit.

Le magnétisme "animale" est une forme d'énergie, non palpable et non mesurable mais dont on constate les effets.

Vrai aussi, à ceci près qu'on mesure tout de même certaines de ses manifestations, notamment l'aura sur les êtres vivants et sur la matière inerte. Pour les effets constatés, je pense que tu parles des médecines orientales, là encore c'est pour moi une force différente, celle de l'esprit, du saumatisme.

Pour les liaisons neuronales citées par Manfredi, il a été démontré que des jumeaux séparés de plusieurs kilomètres ressentaient les émotions de l'un et de l'autre.

J'avais déjà entendu parlé de ces phénomènes ( très intéressants ). Je ne crois vraiment pas qu'il s'agisse de la même chose.

Je pense que plus en se prend la tête sur des sujets impossibles à vérifier scientifiquement en recherchant des preuves, plus en faites on s'en éloigne.
Je parle en connaissance de cause car j'ai mis des années à lâcher prise sur mon besoin obsessionnelle de tout vouloir comprendre, tout maîtriser, tout analyser, d'ailleurs je n'en suis pas complètement libérer car j'ai toujours peur de passer pour un abruti en exprimant des choses que la science ne peut accepter.

Complètement d'accord, je ne suis pas celui ici qui cherche absolument à rattacher le Qi à une réalité physique. Pour ce qui est de la compréhension, j'ai en effet comme toi ce besoin d'expliquer les choses, ça découle entre autres de mon scepticisme. Cependant, je ne pense pas vraiment que ça m'éloigne des choses ( je garde quand même à l'esprit que, la seule chose que je sais, c'est que je ne sais rien ), je béni même cette névrose car elle me pousse à m'intéresser à plein de choses ! ( au fond, c'est pas pour ça qu'on s’apprécie? )

Finalement je m'en fous ce que c'est. C'est présent et ça agit. Comme la matière noire ou énergie noire dans l'univers c'est présent, on en constate les effets mais on ne peut la mesurer ou la quantifier. C'est à s'arracher les cheveux.

On arrive à quantifier la matière noire, et si on ne sait pas encore ce que c'est, c'est sûrement parce que nous n'en avons pas à portée. De ce que je lis de vous, j'ai l'impression que vous voulez expliquer un certain nombre de phénomènes très différents en le rattachant à une seule causalité, et pas des moins confuse : " l'énergie ". A mon avis, ce n'est pas aussi simple que ça. Les énergies physiques ( les quatre ) doivent entrer un jeu d'une manière indéniable sur un certain nombre de ces phénomènes, mais certains autres n'ont pas besoin de ça pour être appréhendés. En outre, la force spirituelle dont je parle ( saumatisme, auto-suggestion, inconscient, appelez-là comme vous voulez ) est reconnue et même utilisée, par toutes les médecines du monde, et par notre corps même. Je pense juste qu'elle est beaucoup plus forte que ce que la communauté scientifique veut bien croire et qu'elle intervient dans un plus vaste paysage. Après, ça ne reste qu'une théorie

Je bénis ta névrose qui alimente nos échanges.
Je vais te dire pourquoi aujourd'hui je prends des raccourcis pour globaliser le terme "énergie" et le rassembler dans ces diverses manifestations, à des degrés et fonctions différentes je le conçois.
C'est que je pars du principe que tout a commencé dans notre univers physique à partir du Big Bang, soit une explosion ultra puissante à l'origine de notre monde, donc de nous même puisque constituer des mêmes éléments dont est composé l'univers.
Tout s'étant, dans ce bouillon cosmique et d'apparence chaotique, diviser, subdiviser et agglomérer pour former des particules élémentaires. Je conceptualise dans le terme "énergie" au multiple facette,à l'énergie primitive,au le souffle divin, peut importe encore une fois les dénominations, qui s'est également diviser sous des formes adéquates pour les fonctions qu'elle a à remplir.
Je schématise vraiment pour ne plus trop m'éparpiller. C'est trop de boulot de tout étudier à fond

C'est vrai je le reconnais mettre trompé sur ce terme, l'énergie spirituel que tu parles le Qi est différent de l'énergie physique (électromagnétique je pense). Tu en penses quoi alors de l'énergie spirituel, elle prend racine dans l'esprit, et quel est sont but ? Pas la vision orientale, mais la tienne ). Pour l'article oui j'ai essayé de posté ce que je trouvais sous ma main, pas vraiment de rapport, faudrait juste des soutiens à nos phrases .

Et, tu te trompes sur un point; le QI est bien l'énergie physique, l'énergie spirituel est le chen

Pour les orientaux l'énergie spirituel se forme aussi grâce à un "trop plein" d'énergie physique (canaux des méridiens) d'après la médecine chinoise. Pour le terme d'énergie, en effet trop global, et qu'on en parle pour simplifier.

*shen pour le premier commentaire

Manfredi tu converses sur le forum comme si tu étais sur facebook, tu peux écrire tes commentaires en une seul fois et en revenant dessus avec le bouton "édité si tu as oublié de préciser un truc ^^. On n'a pas de boutons "j'aime" ici.

Quel rapport le QI (Quotient intellectuel) avec les méridiens et l'énergie spirituelle? Le mien est vraiment pas élevé ^^ à moins que c'est de celui-là dont vous parlez http://fr.wikipedia.org/wiki/Qi_%28spiritualit%C3%A9%29 là je comprends mieux. Bon allez trêve de bavarde. De toute façon ça ne vous aidera pas davantage.

ah oui merci pour "éditer" :p

Pour le reste, "le qì qui alimente la pensée et la vie spirituelle (shén 神)" dans partie notion, le qi est l'énergie des méridiens, le shen est le mot utilisé par le taoïsme et les médecines chinoises pour indiquer cette énergie spirituel pour faire la différence avec le qi énergie qui parcours l'homme par les méridiens. "Autrement nommé tánzhong 檀中, ce centre transforme le qì en énergie spirituelle (shén 神) qui anime la vie mentale et la conscience. Sa position se repère au niveau du sternum sur une ligne horizontale située entre les tétons."

En tous cas, tous cela me redonne une vision plus positive des religions ou philosophies orientales, le wuji correspondrait à l'âme.

http://www.taiji-grenoble.com/taijiquan-2-qi_gong.pdf